Bearbeiten von „KIF435:Frauenquote“

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==AK Frauenquote==

Die Herumwerfmütze wurde augewählt, es ist ein Tuch. Flugeigenschaften: Zweifelhaft.

== Vorstellungsrunde ==

*    Darmstadt: ca. 12-13%
*    Heidelberg Quote unbekannt, weniger in FS
*    Hamburg
*    Regensburg
*    Potsdam
*    Karlsruhe: ~50% Medieninformatik, 10-15% genrell in den Studiengängen
*    München ca 30% im BSc, 10% Master
*    Göttingen: ~11-12 % in Mono-Studiengängen ca. 30% im 2-Fächer Bachelor
*    Bielefeld: ~25-33% Studierende Bachelor/ ~17-22% Master, ~15% Professur
*    Ulm
*    Berlin
*    Ilmenau

== offene Diskussion ==

*    Frauenquote und Frauenprozentuale sollten nicht verwechselt werden, da sie i. A. unterschiedlich benutzt werden
**    Frauenquote: Meist "Gesetzliche Frauenquote" - festgelegter "Mindestwert"
**    Frauenprozentuale: Maß, wieviele Männer/Frauen es prozentual gibt
*    Einschreibung und Lehre-Evaluation oftmals nicht Trans-inklusive
*    Es gibt bei Frauen eine hohe Abbruchrate. <Höher/Tiefer bei Männern??>
*    Gründe für Abbruch:
**    Falsche Vorstellung des Informatikanteils bei z.B. Medieninformatik
**    unerwartet hoher Theorieanteil (Mathematik, etc.)
**    Vermutung Frauen brechen wenn, dann eher in den ersten Semestern ab.
*    Vermutung: Frauen hören eher nach dem Bachelor auf
**    Frauen nach Master ca. 25 Jahre alt, beginnen eventuell Familienplanung
**    Schwangerschaft statt Promotion?!
*    Genug Finanzierungsmittel, keine Möglichkeit diese zweckgebunden auszugeben
*    Knick in der Statistik: Von 12% auf 30% in einem Jahr mit entsprechender Abbrecherquote, Weil "Psychologie und IT" eingeführt wurde (Einschreibung in Informatik um NC zu umgehen)
*    Es werden Beispiele für sexistische Sprüche seitens männlicher Lehrer, männlicher Kommilitonen und männlicher Proffessoren genannt
*    Woher kommt Interessenunterschied?
**    Vermutung: Männer wollen eher "alleine im Keller coden" als Frauen (nicht unbedingt Zustimmung)
**    Vermutung: Interesse ist etwas Gesellschaftlich "gemachtes". Interesse an Technischem wird bei Männern mehr gefördert, vom Kindergarten auf.
**    Vermutung: Es gibt keinen Grundsätzlichen (biologischen) Unterschied der im Interesse für Informatik eine Rolle spielt
*    Ansonsten bräuchten wir diese Diskussion nicht
**    Es gibt Interessenunterschied, nicht biologische, sondern <woanders> her.
*    "Ich wollte nicht alleine Informatik machen"
*    Grundproblem: Es wird nicht genug aufgeklärt, was Informatik genau ist.
*    Rolle von Informatik innerhalb der Gesellschaft sei vielen unklar
*    "Weibliche Reize und männlicher Beschützungsinstinkt"
**    Wird ausgenutzt, (Frauen lernen nicht so viel im Studium?)
**    Es wird keine besondere Behandlung gewünscht

Meta: Neues Vorgehen: Eine TODO-Liste erstellen, was besprochen werden muss

*    AK war angedacht als Weiterführung eines AKs, nur mit weiteren Informationen/Fakten (die leider fehlen jetzt)
*    Eine hohe Frauenquoteprozentuale könnte auch aus anderen Grunden gewollt sein: Interesse von Männern an Frauen im Studium als potentielle Partnerinnen


= Themen =

*    Frauen in der Wissenschaft behalten [12] (von Bachelor bis Promotion/Habilation)
*    Frauen IN die Informatik bekommen [9]
*    Bedingungen für Frauen und Männer im erweitertem Studium verbessern[1]
*    Vorurteile ausmerzen[12]
*    "Lieber als Junge geboren" (Zitat aus Erfahrungsbericht)
*    "Frauen gegen Männer" und "Frauen gegen Frauen" aus der Diskussion bringen && Frauenförderung vs. Gleichstellung (Diskussion) [3]
*    Frauenanteil KIF und Maßnahmen - Probleme mit dem Klima auf der KIF - bewusster in der Sprache (Gendering) [2]
*    Queer auch? -nicht heute
*    Übertreibung der "Frauen für Informatik Maßnahmen" - Überförderung [11]
*    Kernprobleme und Symptome unterscheiden[10]
*    Gibt es Übersensilibisierung[0]

Reihenfolge wird diktaktorisch demokratisch (gewollt) bestimmt

== Frauen in der Wissenschaft behalten == 
Mit Wissenschaft ist die komplette Hochschullaufbahn gemeint (von Bachelor bis Promotion/Habilation)

=== Maßnahmen ===

*    Frauenprogrammierkurse anbieten (sehr gut besucht in Berlin) - stellen eher Fragen und kommen besser mit als in gemischten Tutorien.
**    zusätzliche Hilfe um einen Programmiereinstieg zu erhalten
*    Maßnahme: Netzwerk aus Studentinnen über Karrierestufen hinweg- Mehr austausch zwischen weiblichen Studentinnen - Mentoring.
*    Maßnahmen für: Studierende mit Kind
**    Weiterführen des Studiums ohne Probleme möglich
**    Weibliche Promotionsstudentinnen ansprechen ??
*     Gesetzliche Frauenquote einführen <wobei?>
*    Arbeitsräume
*    Eltern-Kind-Zimmer
*    Kindergarten am Campus
*    Arbeitszeiten eingrenzen - Familienfreundlich

--- META: Frauenförderung ohne Sensibilisierung für Männer ist nicht gut (verschoben zu Top "Überforderung")

*    Männer helfen Frauen eher als anderen Männern - Ungerechtigkeit
*    Ansatz zur Lösung: Auf Frauenmailinglisten die genauen Probleme herausfinden
*    Round Table - "Gender Diversity" - Berichten aus dem Berufsleben (Schwerpunkt: Familie und Beruf vereinbaren)
*    Weibliche Studienberatung: Frauen beraten nur Frauen
*    Mentoring Progreamme z.B. von Masterstudentinnen für Bachelorstudentinnen - zB Big-Sister(Darmstadt)
*    Über Vorteile aufklären, die z.B. der Masterabschluss mit sich bringt

off-topic:

*    Frauen<profs?> haben das Recht an einer BK teilzunehmen um Frauenbehandlung zu sichern???? ???
*    Bei manchen Unis muss ein Frauenbeauftragter/Gleichstellungsbeauftragter in der BK anwesend sein
*    Explizite Suche nach weiblichen Kandidatinnen für BKs
*    Sonst Kettenreaktion: Männer wählen eher Männer 


Probleme:

*    Programme nicht ausschließlich für Frauen, sondern explizit für Frauen bewerben <-- Rahmen
*    Verträge sind zu zeitlich zu kurz für Planung.
*    Vorteile nach dem Bachelor weiterzumachen wird nicht genug aufgeklärt
*    Quoten in z.B. Berufngskommissionen können den wenigen Professorinnen Zeit für Forschung nehmen

=== Vorurteile gegenüber Frauen ausmerzen ===

Einleitung: Das typische "wärst du mal lieber als Junge geboren" und andere Kommentare

*    Wie kann man dagegen angehen
*    Vorurteile gegen Frauen gegenüber


Probleme:

*    Diskriminierende Bemerkungen werden häufig nur von den Betroffenen als solche erkannt
*    Solche Stellen<??> sollten für Frauen UND Männer sein - warum hier explizit nur Frauen erwähnen
*    Gegenrede: Es geht momentan nur um Frauen! (siehe AK-Name "Frauenquote")
*    Keine Bewussten Handlungen, sondern unbewusste
*    Sensilibisierungsversuche haben nicht den gewünschten Erfolg - Konkrete erfolgreiche Methoden?
*    Diskriminierung entsteht durch...<?>
*    Lehramtsausbildung: Es wurde Informatik als Pflichtfach gekippt in <Bundesland??>
*    Sollten wir das Fach Informatik in der Schule in der KIF promoten? --> AK/Resolution?

Lösung:

*    Sensibilisierung
*    Man(n) merkt es nicht, ohne sensibilisierung
*    Explizite Stellen, bei der solche Probleme anonym eingereicht werden
*    Auch bei OPhasentutoren explizit darauf schulen
*    Früh anfangen
*    Sensibilisierung schon im Kindergarten starten
*    Auch Einzelsensibiliserung im Alltag (von jedem) hat großen Effekt - bei den Fachschaftsmitgliedern anfangen
*    Frauen und explizit auch von Männer Menschen mit gutem Vorbild sollen vorangehen 
*    Auch weibliche Lehrerinnen "schulen"
*    Vorbilder: In der Wissenschaft erfolgreiche Frauen ein Podium bieten
**    Sind persönliche Vorbilder im Alltag besser?
*    Anonyme Stelle für Probleme: Online Mail schreiben an $Adresse - anonym möglich (noch in Testphase), wenn Feedback erwünscht auch nicht anonymisiert.
*    Wissenschaffer: Gleiche anzahl Männer Frauen auf Messen

 Vorschlag: AK auf 44.0: Vorurteile gegenüber allen Informatik*

=== Übertreibung der "Frauen für Informatik Maßnahmen" - Überförderung ===

Einleitung:

*    Anekdote: Frauencafe: Männer dürfen herausgeschickt werden (müssen nicht). Frauenbeauftragte überhörte: "Ist die Diskriminierung wirklich so schlimm, dass man eigenen Raum braucht?"
*    Frauenbibliothek: Männer verboten.


Probleme und Lösungen:

*   Gleichstellung ist schön - aber Frauen haben strukturelle Nachteile, die man ausmerzen muss - deswegen brauchen wir Frauenförderung
**    Förderung dient nur der Ausgleichung -> die wir brauchen
*    Frauen sind nicht benachteiligt, sondern Jungen sind benachteiligt. Heute sind Mädchen in der Schule mit besseren Noten - damit bevorteilt.
*    Gegenrede: Frauen haben bessere Noten, beginnen aber weniger das Studium 
*    "Häme = Haha du darfst nicht weil du MANN bist" vergifftet die Stimmung 
*    Girlsday: klingt erst komisch: weil nur für Frauen, aber dann verständlich
**    inzwischen auch oft für Jungen möglich, teilweise trotzdem immernoch unter Girlsday angeboten

 
Aus Zeitgründen wir die Diskussion leider pausiert. Wir versuchen irgendwie den AK auf dieser KIF weiterzuführen. -> jetzt

*    reinen Frauenkreis am Anfang als leichten Einstieg bieten
*    "Viele männliche Informatiker wirken abschreckend, weil zu nerdig" 
*    Wurzel des Problems: Sensibilisierung früher anfangen
*    Förderung  - weil "Frauen ja zu dumm ist, deswegen brauchen sie Hilfe"
*    Finanzielle Frauenförderung
**    Förderung soll bewusste Ungleichheit ansprechen - Finanziell sind männliche und weibliche Studierende gleichgestellt 
**    Für weibliche Doktorantinnen: Werden teilweise auf explizite Frauenförderung verwiesen und werden bei normaler Förderung weniger berücksichtigt, weil es für sie eine "eigene" Förderung gibt
*    Mädchengruppe - Frauengruppe - Mathematikerinnen Stammtisch

*    Nachteile
**    nicht real - Realität ist anders
**    Frauen fühlen sich auch in Männergruppen wohl
**    Ein Mann sagt: Ich hasse reine Männergruppen - fühle mich in gemischten Gruppen besser (Nachteil?)
*    Vorteile 
**    Beispiel reine Mädchenschulen -> bessere Mathenoten etc.
**    Informatik kann frei von Vorurteilen kennengelernt werden

*    In einer Gruppe sind (wegen geringer Frauenprozentuale) absolut gesehen (nicht relativ) zu wenig Frauen anwesend - Informationen für Frauen werden deswegen zu wenig weitergetragen
*    man findet "Vorbilder", dass das Studium auch als Frau machbar ist
*    unterstützt das Ziel/ die Problematik: "Frauen in der Informatik halten"


*    Informatikunterricht
**    Noch nicht ausgeprägt genug
**    AK auf der KIF 44.0 mit Resolution geplant

*    männliche Informatiker sind Frauen nicht gewöhnt - reagieren teilweise geschockt
*    Google läd explizit Frauen ein
**    Zu viel
*    Es sollen Freundschaften zwischen Frauen gefördert werden
**    Dabei sollen Männer nicht ausgeschlossen werden

Überförderung ist ein Ungleichgewicht zwischen Sensibilisierung und Überförderung - es wirkt nur wie Überförderung
*    (Über)förderung ist  teilweise nicht gewünscht von Frauen


Wir leben in einem Land, indem wir schon viel erreicht haben in der Gleichberechtigungsdebatte


*    Frauen kommen teilweise durch Überförderung in Jobs, obwohl sie nichts können
*    Überförderung könnte dazu führen, dass Frauen in einen Job kommen nur weil sie Frau sind, nicht weil sie geeignet sind
*    Entsteht dadurch ein Bewusstsein: "Frauen können nichts"?
*    Förderung ist in einer komplett gleichbereichtigen Welt sinnlos
*    Wir sind nicht in dieser Welt.
**    50% Frauen, 50% Männer: 
**    könnte Eindruck erwecken, dass es biologische Gründe für das Gleichgewicht gibt, was aber nach Studien nicht gegeben ist
**    -> zu weitreichend, wird unterbrochen

These: Biologische Gründe sind egal

=== Kernprobleme und Symptome unterscheiden ===

Was sind Kernprobleme

    Die unten beschrieben Symptome halten - vorallem weibliche Personen von einer Informatiklaufbahn ab und machen diese schwer



Was sind die Symptome

    Männer wollen (instinktiv?) Frauen unterstützen

    "Dackelverhalten" - lassen nicht los

    Extrembeispiel 1: "Hey du fährst erst um 18 Uhr - ja gut dann warte ich noch 6h auf dich."

    ohne schlechten Vorsatz

    Unbewusst

    Vielleicht kommen diese Leute nicht mit Männerfreundschaften zurecht (Soziale Phobie?)

    Wenn auf "dackelverhalten" angesprochen kommt: "Ich kann mich einfach nicht reagieren"

    Extrembeispiel kommt jedoch in abgeschwächter Form öfters vor

    Ist "dackeln" ein natürlicher (männlicher?) (Instinkt?)

    Höflichkeit wird als "Interesse" missinterpretiert

    Lösung: Auf Distanz gehen und nicht zu viel Höflichkeit

    Lösung: Unmissverständlich deutlich explizit erklären - "Arschloch raushängen lassen"

    Tritt überall - aber bei der Informatik besonders wegen der Frauenprozentuale

    Dickes Fell ist keine Lösung!!!

    Rauchen ist auch nicht leicht abzugewöhnen - "dackeln" auch nicht

    Meta: Diese Diskussion verläuft bisher zu subtil

    Verallgemeinerung macht die Diskussion unproduktiv

    Partnersuche eher mit ähnlichen Interessen: männlicher Informatiker sucht weibliche Informatikerin

    Interne Disussion: Machen wir (dieser AK) diesen Fehler gerade?

    Soziale Inkompetenz von manchen Menschen

    Meta: Die Diskussion verläuft sehr persönlich

    Das Problem ist ein riesenproblem ohne Anfang, deswegen: Einzelne/Persönliche Probleme können wir vielleicht lösen (Teile-und-herrsche)


Wie gehen wir gegen diese Symptome an

    Offener Austausch zwischen sensibilisierten und unsensibilisierten Personen - z.B. in der Fachschaft

    Anonyme Anlaufstelle (an die Fachschaft)

    Darf nicht ein schwarzes Loch sein

    Dickes Fell <Protokollmeta: Das einzige in der Liste, was kein Lösungsvorschlag ist, oder doch?>

    Versuch: In der Gesellschaft brauchen alle ein dickes Fell. Aus den verschiedensten Gründen. <Protokollmeta: Hat jemand die Begründung verstanden? die würde ich gerne richtig aufschreiben!!>

    Falscher Ansatz: "Frauen sind selber Schuld"

    Contra: Was sagt denn der CCC: Präambel: "... Galaktische Gemeinscheinschaft von Lebenswesen ... Nicht der Mensch muss sich der Gruppe anpassen, sondern die Gruppe muss dafür sorgen dass jeder in die Gruppe anpassen" (kein wörtliches Zitat)

    [http://www.ccc.de/de/satzung CCC Satzung]

    Eine Gruppe sollte das Ziel haben, dass sich 100% der Gruppenzugehörigen wohlfühlen und nicht verlangen, dass sich die eine Person, die sich nicht wohlfühlt anpasst...

    Soll keine Vorraussetzung für ein Infostudium sein

    Vertrauenshandy: Anonyme SMS schreiben an eine bestimmte Nummer.

    Genaue Spielregeln des Vertrauenshandy: [http://studenten.informatik.uni-goettingen.de/index.php/Vertrauensperson Vertrauensperson/Handy]

    Zeitungsartikel

    Stößt das auf "Femi-nazi-scheiß" Gefühl?

    Schau doch mal die andere Seite an

    Einzelpersonen direkt sagen das sie gerade "dackeln"/sexisitisch/... sind



Diese Symptome sind ein Grund für eine Erhöhung der Abbrecherquote bei Frauen <Protokollmeta: Ich will damit nicht implizieren, dass wir eine höhere Abbrecherwuote bei Frauen haben,. Das weiß ich nicht>

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