KIF435:Frauenquote

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AK Frauenquote

Die Herumwerfmütze wurde augewählt, es ist ein Tuch. Flugeigenschaften: Zweifelhaft.

Vorstellungsrunde

• Darmstadt: ca. 12-13%
• Heidelberg Quote unbekannt, weniger in FS
• Hamburg
• Regensburg
• Potsdam
• Karlsruhe: ~50% Medieninformatik, 10-15% genrell in den Studiengängen
• München ca 30% im BSc, 10% Master
• Göttingen: ~11-12 % in Mono-Studiengängen ca. 30% im 2-Fächer Bachelor
• Bielefeld: ~25-33% Studierende Bachelor/ ~17-22% Master, ~15% Professur
• Ulm
• Berlin
• Ilmenau

offene Diskussion

• Frauenquote und Frauenprozentuale sollten nicht verwechselt werden, da sie i. A. unterschiedlich benutzt werden
  • Frauenquote: Meist "Gesetzliche Frauenquote" - festgelegter "Mindestwert"
  • Frauenprozentuale: Maß, wieviele Männer/Frauen es prozentual gibt
• Einschreibung und Lehre-Evaluation oftmals nicht Trans-inklusive
• Es gibt bei Frauen eine hohe Abbruchrate. <Höher/Tiefer bei Männern??>
• Gründe für Abbruch:
  • Falsche Vorstellung des Informatikanteils bei z.B. Medieninformatik
  • unerwartet hoher Theorieanteil (Mathematik, etc.)
  • Vermutung Frauen brechen wenn, dann eher in den ersten Semestern ab.
• Vermutung: Frauen hören eher nach dem Bachelor auf
  • Frauen nach Master ca. 25 Jahre alt, beginnen eventuell Familienplanung
  • Schwangerschaft statt Promotion?!
• Genug Finanzierungsmittel, keine Möglichkeit diese zweckgebunden auszugeben
• Knick in der Statistik: Von 12% auf 30% in einem Jahr mit entsprechender Abbrecherquote, Weil "Psychologie und IT" eingeführt wurde (Einschreibung in Informatik um NC zu umgehen)
• Es werden Beispiele für sexistische Sprüche seitens männlicher Lehrer, männlicher Kommilitonen und männlicher Proffessoren genannt
• Woher kommt Interessenunterschied?
  • Vermutung: Männer wollen eher "alleine im Keller coden" als Frauen (nicht unbedingt Zustimmung)
  • Vermutung: Interesse ist etwas Gesellschaftlich "gemachtes". Interesse an Technischem wird bei Männern mehr gefördert, vom Kindergarten auf.
  • Vermutung: Es gibt keinen Grundsätzlichen (biologischen) Unterschied der im Interesse für Informatik eine Rolle spielt
• Ansonsten bräuchten wir diese Diskussion nicht
  • Es gibt Interessenunterschied, nicht biologische, sondern <woanders> her.
• "Ich wollte nicht alleine Informatik machen"
• Grundproblem: Es wird nicht genug aufgeklärt, was Informatik genau ist.
• Rolle von Informatik innerhalb der Gesellschaft sei vielen unklar
• "Weibliche Reize und männlicher Beschützungsinstinkt"
  • Wird ausgenutzt, (Frauen lernen nicht so viel im Studium?)
  • Es wird keine besondere Behandlung gewünscht

Meta: Neues Vorgehen: Eine TODO-Liste erstellen, was besprochen werden muss

• AK war angedacht als Weiterführung eines AKs, nur mit weiteren Informationen/Fakten (die leider fehlen jetzt)
• Eine hohe Frauenquoteprozentuale könnte auch aus anderen Grunden gewollt sein: Interesse von Männern an Frauen im Studium als potentielle Partnerinnen

Themen

• Frauen in der Wissenschaft behalten [12] (von Bachelor bis Promotion/Habilation)
• Frauen IN die Informatik bekommen [9]
• Bedingungen für Frauen und Männer im erweitertem Studium verbessern[1]
• Vorurteile ausmerzen[12]
• "Lieber als Junge geboren" (Zitat aus Erfahrungsbericht)
• "Frauen gegen Männer" und "Frauen gegen Frauen" aus der Diskussion bringen && Frauenförderung vs. Gleichstellung (Diskussion) [3]
• Frauenanteil KIF und Maßnahmen - Probleme mit dem Klima auf der KIF - bewusster in der Sprache (Gendering) [2]
• Queer auch? -nicht heute
• Übertreibung der "Frauen für Informatik Maßnahmen" - Überförderung [11]
• Kernprobleme und Symptome unterscheiden[10]
• Gibt es Übersensilibisierung[0]

Reihenfolge wird diktaktorisch demokratisch (gewollt) bestimmt

Frauen in der Wissenschaft behalten

Mit Wissenschaft ist die komplette Hochschullaufbahn gemeint (von Bachelor bis Promotion/Habilation)

Maßnahmen

• Frauenprogrammierkurse anbieten (sehr gut besucht in Berlin) - stellen eher Fragen und kommen besser mit als in gemischten Tutorien.
  • zusätzliche Hilfe um einen Programmiereinstieg zu erhalten
• Maßnahme: Netzwerk aus Studentinnen über Karrierestufen hinweg- Mehr austausch zwischen weiblichen Studentinnen - Mentoring.
• Maßnahmen für: Studierende mit Kind
  • Weiterführen des Studiums ohne Probleme möglich
  • Weibliche Promotionsstudentinnen ansprechen ??
• Gesetzliche Frauenquote einführen <wobei?>
• Arbeitsräume
• Eltern-Kind-Zimmer
• Kindergarten am Campus
• Arbeitszeiten eingrenzen - Familienfreundlich

--- META: Frauenförderung ohne Sensibilisierung für Männer ist nicht gut (verschoben zu Top "Überforderung")

• Männer helfen Frauen eher als anderen Männern - Ungerechtigkeit
• Ansatz zur Lösung: Auf Frauenmailinglisten die genauen Probleme herausfinden
• Round Table - "Gender Diversity" - Berichten aus dem Berufsleben (Schwerpunkt: Familie und Beruf vereinbaren)
• Weibliche Studienberatung: Frauen beraten nur Frauen
• Mentoring Progreamme z.B. von Masterstudentinnen für Bachelorstudentinnen - zB Big-Sister(Darmstadt)
• Über Vorteile aufklären, die z.B. der Masterabschluss mit sich bringt

off-topic:

• Frauen<profs?> haben das Recht an einer BK teilzunehmen um Frauenbehandlung zu sichern???? ???
• Bei manchen Unis muss ein Frauenbeauftragter/Gleichstellungsbeauftragter in der BK anwesend sein
• Explizite Suche nach weiblichen Kandidatinnen für BKs
• Sonst Kettenreaktion: Männer wählen eher Männer

Probleme:

• Programme nicht ausschließlich für Frauen, sondern explizit für Frauen bewerben <-- Rahmen
• Verträge sind zu zeitlich zu kurz für Planung.
• Vorteile nach dem Bachelor weiterzumachen wird nicht genug aufgeklärt
• Quoten in z.B. Berufngskommissionen können den wenigen Professorinnen Zeit für Forschung nehmen

Vorurteile gegenüber Frauen ausmerzen

Einleitung: Das typische "wärst du mal lieber als Junge geboren" und andere Kommentare

• Wie kann man dagegen angehen
• Vorurteile gegen Frauen gegenüber

Probleme:

• Diskriminierende Bemerkungen werden häufig nur von den Betroffenen als solche erkannt
• Solche Stellen<??> sollten für Frauen UND Männer sein - warum hier explizit nur Frauen erwähnen
• Gegenrede: Es geht momentan nur um Frauen! (siehe AK-Name "Frauenquote")
• Keine Bewussten Handlungen, sondern unbewusste
• Sensilibisierungsversuche haben nicht den gewünschten Erfolg - Konkrete erfolgreiche Methoden?
• Diskriminierung entsteht durch...<?>
• Lehramtsausbildung: Es wurde Informatik als Pflichtfach gekippt in <Bundesland??>
• Sollten wir das Fach Informatik in der Schule in der KIF promoten? --> AK/Resolution?

Lösung:

• Sensibilisierung
• Man(n) merkt es nicht, ohne sensibilisierung
• Explizite Stellen, bei der solche Probleme anonym eingereicht werden
• Auch bei OPhasentutoren explizit darauf schulen
• Früh anfangen
• Sensibilisierung schon im Kindergarten starten
• Auch Einzelsensibiliserung im Alltag (von jedem) hat großen Effekt - bei den Fachschaftsmitgliedern anfangen
• Frauen und explizit auch von Männer Menschen mit gutem Vorbild sollen vorangehen
• Auch weibliche Lehrerinnen "schulen"
• Vorbilder: In der Wissenschaft erfolgreiche Frauen ein Podium bieten
  • Sind persönliche Vorbilder im Alltag besser?
• Anonyme Stelle für Probleme: Online Mail schreiben an $Adresse - anonym möglich (noch in Testphase), wenn Feedback erwünscht auch nicht anonymisiert.
• Wissenschaffer: Gleiche anzahl Männer Frauen auf Messen

Vorschlag: AK auf 44.0: Vorurteile gegenüber allen Informatik*

Übertreibung der "Frauen für Informatik Maßnahmen" - Überförderung

Einleitung:

• Anekdote: Frauencafe: Männer dürfen herausgeschickt werden (müssen nicht). Frauenbeauftragte überhörte: "Ist die Diskriminierung wirklich so schlimm, dass man eigenen Raum braucht?"
• Frauenbibliothek: Männer verboten.

Probleme und Lösungen:

• Gleichstellung ist schön - aber Frauen haben strukturelle Nachteile, die man ausmerzen muss - deswegen brauchen wir Frauenförderung
  • Förderung dient nur der Ausgleichung -> die wir brauchen
• Frauen sind nicht benachteiligt, sondern Jungen sind benachteiligt. Heute sind Mädchen in der Schule mit besseren Noten - damit bevorteilt.
• Gegenrede: Frauen haben bessere Noten, beginnen aber weniger das Studium
• "Häme = Haha du darfst nicht weil du MANN bist" vergifftet die Stimmung
• Girlsday: klingt erst komisch: weil nur für Frauen, aber dann verständlich
  • inzwischen auch oft für Jungen möglich, teilweise trotzdem immernoch unter Girlsday angeboten

Aus Zeitgründen wir die Diskussion leider pausiert. Wir versuchen irgendwie den AK auf dieser KIF weiterzuführen. -> jetzt

• reinen Frauenkreis am Anfang als leichten Einstieg bieten
• "Viele männliche Informatiker wirken abschreckend, weil zu nerdig"
• Wurzel des Problems: Sensibilisierung früher anfangen
• Förderung - weil "Frauen ja zu dumm ist, deswegen brauchen sie Hilfe"
• Finanzielle Frauenförderung
  • Förderung soll bewusste Ungleichheit ansprechen - Finanziell sind männliche und weibliche Studierende gleichgestellt
  • Für weibliche Doktorantinnen: Werden teilweise auf explizite Frauenförderung verwiesen und werden bei normaler Förderung weniger berücksichtigt, weil es für sie eine "eigene" Förderung gibt
• Mädchengruppe - Frauengruppe - Mathematikerinnen Stammtisch

• Nachteile
  • nicht real - Realität ist anders
  • Frauen fühlen sich auch in Männergruppen wohl
  • Ein Mann sagt: Ich hasse reine Männergruppen - fühle mich in gemischten Gruppen besser (Nachteil?)
• Vorteile
  • Beispiel reine Mädchenschulen -> bessere Mathenoten etc.
  • Informatik kann frei von Vorurteilen kennengelernt werden

• In einer Gruppe sind (wegen geringer Frauenprozentuale) absolut gesehen (nicht relativ) zu wenig Frauen anwesend - Informationen für Frauen werden deswegen zu wenig weitergetragen
• man findet "Vorbilder", dass das Studium auch als Frau machbar ist
• unterstützt das Ziel/ die Problematik: "Frauen in der Informatik halten"

• Informatikunterricht
  • Noch nicht ausgeprägt genug
  • AK auf der KIF 44.0 mit Resolution geplant

• männliche Informatiker sind Frauen nicht gewöhnt - reagieren teilweise geschockt
• Google läd explizit Frauen ein
  • Zu viel
• Es sollen Freundschaften zwischen Frauen gefördert werden
  • Dabei sollen Männer nicht ausgeschlossen werden

Überförderung ist ein Ungleichgewicht zwischen Sensibilisierung und Überförderung - es wirkt nur wie Überförderung

• (Über)förderung ist teilweise nicht gewünscht von Frauen

Wir leben in einem Land, indem wir schon viel erreicht haben in der Gleichberechtigungsdebatte

• Frauen kommen teilweise durch Überförderung in Jobs, obwohl sie nichts können
• Überförderung könnte dazu führen, dass Frauen in einen Job kommen nur weil sie Frau sind, nicht weil sie geeignet sind
• Entsteht dadurch ein Bewusstsein: "Frauen können nichts"?
• Förderung ist in einer komplett gleichbereichtigen Welt sinnlos
• Wir sind nicht in dieser Welt.
  • 50% Frauen, 50% Männer:
  • könnte Eindruck erwecken, dass es biologische Gründe für das Gleichgewicht gibt, was aber nach Studien nicht gegeben ist
  • -> zu weitreichend, wird unterbrochen

These: Biologische Gründe sind egal

Kernprobleme und Symptome unterscheiden

Was sind Kernprobleme

• Die unten beschrieben Symptome halten - vorallem weibliche Personen von einer Informatiklaufbahn ab und machen diese schwer

Was sind die Symptome

• Männer wollen (instinktiv?) Frauen unterstützen
• "Dackelverhalten" - lassen nicht los
• Extrembeispiel 1: "Hey du fährst erst um 18 Uhr - ja gut dann warte ich noch 6h auf dich."
• ohne schlechten Vorsatz
• Unbewusst
• Vielleicht kommen diese Leute nicht mit Männerfreundschaften zurecht (Soziale Phobie?)
• Wenn auf "dackelverhalten" angesprochen kommt: "Ich kann mich einfach nicht reagieren"
• Extrembeispiel kommt jedoch in abgeschwächter Form öfters vor
• Ist "dackeln" ein natürlicher (männlicher?) (Instinkt?)
• Höflichkeit wird als "Interesse" missinterpretiert

Lösung: Auf Distanz gehen und nicht zu viel Höflichkeit

Lösung: Unmissverständlich deutlich explizit erklären - "Arschloch raushängen lassen"

• Tritt überall - aber bei der Informatik besonders wegen der Frauenprozentuale
• Dickes Fell ist keine Lösung!!!
• Rauchen ist auch nicht leicht abzugewöhnen - "dackeln" auch nicht
• Meta: Diese Diskussion verläuft bisher zu subtil
• Verallgemeinerung macht die Diskussion unproduktiv
• Partnersuche eher mit ähnlichen Interessen: männlicher Informatiker sucht weibliche Informatikerin
• Interne Disussion: Machen wir (dieser AK) diesen Fehler gerade?
• Soziale Inkompetenz von manchen Menschen

Meta: Die Diskussion verläuft sehr persönlich

• Das Problem ist ein riesenproblem ohne Anfang, deswegen: Einzelne/Persönliche Probleme können wir vielleicht lösen (Teile-und-herrsche)

Wie gehen wir gegen diese Symptome an

• Offener Austausch zwischen sensibilisierten und unsensibilisierten Personen - z.B. in der Fachschaft
• Anonyme Anlaufstelle (an die Fachschaft)
• Darf nicht ein schwarzes Loch sein
• Dickes Fell <Protokollmeta: Das einzige in der Liste, was kein Lösungsvorschlag ist, oder doch?>
• Versuch: In der Gesellschaft brauchen alle ein dickes Fell. Aus den verschiedensten Gründen. <Protokollmeta: Hat jemand die Begründung verstanden? die würde ich gerne richtig aufschreiben!!>
• Falscher Ansatz: "Frauen sind selber Schuld"
• Contra: Was sagt denn der CCC: Präambel: "... Galaktische Gemeinscheinschaft von Lebenswesen ... Nicht der Mensch muss sich der Gruppe anpassen, sondern die Gruppe muss dafür sorgen dass jeder in die Gruppe anpassen" (kein wörtliches Zitat)
• CCC Satzung
• Eine Gruppe sollte das Ziel haben, dass sich 100% der Gruppenzugehörigen wohlfühlen und nicht verlangen, dass sich die eine Person, die sich nicht wohlfühlt anpasst...
• Soll keine Vorraussetzung für ein Infostudium sein
• Vertrauenshandy: Anonyme SMS schreiben an eine bestimmte Nummer.
• Genaue Spielregeln des Vertrauenshandy: Vertrauensperson/Handy
• Zeitungsartikel
  • Stößt das auf "Femi-nazi-scheiß" Gefühl?
  • Schau doch mal die andere Seite an
• Einzelpersonen direkt sagen das sie gerade "dackeln"/sexisitisch/... sind

Diese Symptome sind ein Grund für eine Erhöhung der Abbrecherquote bei Frauen <Protokollmeta: Ich will damit nicht implizieren, dass wir eine höhere Abbrecherwuote bei Frauen haben,. Das weiß ich nicht>

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