KIF435:Frauenquote

Nur ein Ctrl+C:

AK Frauenquote

Die Herumwerfmütze wurde augewählt, es ist ein Tuch. Flugeigenschaften: Zweifelhaft.

Vorstellungsrunde

   Darmstadt: ca. 12-13%

   Heidelberg Quote unbekannt, weniger in FS

   Hamburg

   Regensburg

   Potsdam

   Karlsruhe: ~50% Medieninformatik, 10-15% genrell in den Studiengängen

   München ca 30% im BSc, 10% Master

   Göttingen: ~11-12 % in Mono-Studiengängen ca. 30% im 2-Fächer Bachelor

   Bielefeld: ~25-33% Studierende Bachelor/ ~17-22% Master, ~15% Professur

   Ulm

   Berlin

   Ilmenau

offene Diskussion

   Frauenquote und Frauenprozentuale sollten nicht verwechselt werden, da sie i. A. unterschiedlich benutzt werden

   Frauenquote: Meist "Gesetzliche Frauenquote" - festgelegter "Mindestwert"

   Frauenprozentuale: Maß, wieviele Männer/Frauen es prozentual gibt

   Einschreibung und Lehre-Evaluation oftmals nicht Trans-inklusive

   Es gibt bei Frauen eine hohe Abbruchrate. <Höher/Tiefer bei Männern??>

   Gründe für Abbruch:

   Falsche Vorstellung des Informatikanteils bei z.B. Medieninformatik

   unerwartet hoher Theorieanteil (Mathematik, etc.)

   Vermutung Frauen brechen wenn dann eher in den ersten Semestern ab.

   Vermutung: Frauen hören eher nach dem Bachelor auf

   Frauen nach Master ca. 25 Jahre alt, beginnen eventuell Familienplanung

   Schwangerschaft statt Promotion?!

   Genug Finanzierungsmittel, keine Möglichkeit diese zweckgebunden auszugeben

   Knick in der Statistik: Von 12% auf 30% in einem Jahr mit entsprechender Abbrecherquote, Weil "Psychologie und IT" eingeführt wurde (Einschreibung in Informatik um NC zu umgehen)

   Es werden Beispiele für sexistische Sprüche seitens männlicher Lehrer, männlicher Kommilitonen und männlicher Proffessoren genannt

   Woher kommt Interessenunterschied?

   Vermutung: Männer wollen eher "alleine im Keller coden" als Frauen (nicht unbedingt Zustimmung)

   Vermutung: Interesse ist etwas Gesellschaftlich "gemachtes". Interesse an Technischem wird bei Männern mehr gefördert, vom Kindergarten auf.

   Vermutung: Es gibt keinen Grundsätzlichen (biologischen) Unterschied der im Interesse für Informatik eine Rolle spielt

   Ansonsten bräuchten wir diese Diskussion nicht

   Es gibt Interessenunterschied, nicht biologische, sondern <woanders> her.

   "Ich wollte nicht alleine Informatik machen"

   Grundproblem: Es wird nicht genug aufgeklärt, was Informatik genau ist.

   Rolle von Informatik innerhalb der Gesellschaft sei vielen unklar

   "Weibliche Reize und männlicher Beschützungsinstinkt"

   Wird ausgenutzt, (Frauen lernen nicht so viel im Studium?)

   Es wird keine besondere Behandlung gewünscht

Meta: Neues Vorgehen: Eine TODO-Liste erstellen, was besprochen werden muss

   AK war angedacht als weiterführung eines AKs, nur mit weiteren Informationen/Fakten (die leider fehlen jetzt)

   Eine hohe Frauenquoteprozentuale könnte auch aus anderen Grunden gewollt sein: Interesse von Männern an Frauen im Studium als potentielle Partnerinnen

Themen

   Frauen in der Wissenschaft behalten [12] (von Bachelor bis Promotion/Habilation)

   Frauen IN die Informatik bekommen [9]

   Bedingungen für Frauen und Männer im erweitertem Studium verbessern[1]

   Vorurteile ausmerzen[12]

   "Lieber als Junge geboren" (Zitat aus Erfahrungsbericht)

   "Frauen gegen Männer" und "Frauen gegen Frauen" aus der Diskussion bringen && Frauenförderung vs. Gleichstellung (Diskussion) [3]

   Frauenanteil KIF und Maßnahmen - Probleme mit dem Klima auf der KIF - bewusster in der Sprache (Gendering) [2]

   Queer auch? -nicht heute

   Übertreibung der "Frauen für Informatik Maßnahmen" - Überförderung [11]

   Kernprobleme und Symptome unterscheiden[10]

   Gibt es Übersensilibisierung[0]

Reihenfolge wird diktaktorisch demokratisch (gewollt) bestimmt

Frauen in der Wissenschaft behalten

Mit Wissenschaft ist die komplette Hochschullaufbahn gemeint (von Bachelor bis Promotion/Habilation)

Maßnahmen

   Frauenprogrammierkurse anbieten (sehr gut besucht in Berlin) - stellen eher Fragen und kommen besser mit als in gemischten Tutorien.

   zusätzliche Hilfe um einen Programmiereinstieg zu erhalten

   Maßnahme: Netzwerk aus Studentinnen über Karrierestufen hinweg- Mehr austausch zwischen weiblichen Studentinnen - Mentoring.

   Maßnahmen für: Studierende mit Kind

   Weiterführen des Studiums ohne Probleme möglich

   Weibliche Promotionsstudentinnen ansprechen ??

    Gesetzliche Frauenquote einführen <wobei?>

   Arbeitsräume

   Eltern-Kind-Zimmer

   Kindergarten am Campus

   Arbeitszeiten eingrenzen - Familienfreundlich

   --- META: Frauenförderung ohne Sensibilisierung für Männer ist nicht gut (verschoben zu Top "Überforderung")

   Männer helfen Frauen eher als anderen Männern - Ungerechtigkeit

   Ansatz zur Lösung: Auf Frauenmailinglisten die genauen Probleme herausfinden

   Round Table - "Gender Diversity" - Berichten aus dem Berufsleben (Schwerpunkt: Familie und Beruf vereinbaren)

   Weibliche Studienberatung: Frauen beraten nur Frauen

   Mentoring Progreamme z.B. von Masterstudentinnen für Bachelorstudentinnen - zB Big-Sister(Darmstadt)

   Über Vorteile aufklären, die z.B. der Masterabschluss mit sich bringt

off-topic:

   Frauen<profs?> haben das Recht an einer BK teilzunehmen um Frauenbehandlung zu sichern???? ???

   Bei manchen Unis muss ein Frauenbeauftragter/Gleichstellungsbeauftragter in der BK anwesend sein

   Explizite Suche nach weiblichen Kandidatinnen für BKs

   Sonst Kettenreaktion: Männer wählen eher Männer 

Probleme

   Programme nicht ausschließlich für Frauen, sondern explizit für Frauen bewerben <-- Rahmen

   Verträge sind zu zeitlich zu kurz für Planung.

   Vorteile nach dem Bachelor weiterzumachen wird nicht genug aufgeklärt

   Quoten in z.B. Berufngskommissionen können den wenigen Professorinnen Zeit für Forschung nehmen

Vorurteile gegenüber Frauen ausmerzen

Einleitung: Das typische "wärst du mal lieber als Junge geboren" und andere Kommentare

   Wie kann man dagegen angehen

   Vorurteile gegen Frauen gegenüber

Probleme:

   Diskriminierende Bemerkungen werden häufig nur von den Betroffenen als solche erkannt

   Solche Stellen<??> sollten für Frauen UND Männer sein - warum hier explizit nur Frauen erwähnen

   Gegenrede: Es geht momentan nur um Frauen! (siehe AK-Name "Frauenquote")

   Keine Bewussten Handlungen, sondern unbewusste

   Sensilibisierungsversuche haben nicht den gewünschten Erfolg - Konkrete erfolgreiche Methoden?

   Diskriminierung entsteht durch...<?>

   Lehramtsausbildung: Es wurde Informatik als Pflichtfach gekippt in <Bundesland??>

   Sollten wir das Fach Informatik in der Schule in der KIF promoten? --> AK/Resolution?

Lösung:

   Sensibilisierung

   Man(n) merkt es nicht, ohne sensibilisierung

   Explizite Stellen, bei der solche Probleme anonym eingereicht werden

   Auch bei OPhasentutoren explizit darauf schulen

   Früh anfangen

   Sensibilisierung schon im Kindergarten starten

   Auch Einzelsensibiliserung im Alltag (von jedem) hat großen Effekt - bei den Fachschaftsmitgliedern anfangen

   Frauen und explizit auch von Männer Menschen mit gutem Vorbild sollen vorangehen 

   Auch weibliche Lehrerinnen "schulen"

   Vorbilder: In der Wissenschaft erfolgreiche Frauen ein Podium bieten

   Sind persönliche Vorbilder im Alltag besser?

   Anonyme Stelle für Probleme: Online Mail schreiben an $Adresse - anonym möglich (noch in Testphase), wenn Feedback erwünscht auch nicht anonymisiert.

   Wissenschaffer: Gleiche anzahl Männer Frauen auf Messen

Vorschlag: AK auf 44.0: Vorurteile gegenüber allen Informatik*

Übertreibung der "Frauen für Informatik Maßnahmen" - Überförderung

Einleitung:

   Anekdote: Frauencafe: Männer dürfen herausgeschickt werden (müssen nicht). Frauenbeauftragte überhörte: "Ist die Diskriminierung wirklich so schlimm, dass man eigenen Raum braucht?"

   Frauenbibliothek: Männer verboten.

Probleme und Lösungen:

   Gleichstellung ist schön - aber Frauen haben strukturelle Nachteile, die man ausmerzen muss - deswegen brauchen wir Frauenförderung

   Förderung dient nur der Ausgleichung -> die wir brauchen

   Frauen sind nicht benachteiligt, sondern Jungen sind benachteiligt. Heute sind Mädchen in der Schule mit besseren Noten - damit bevorteilt.

   Gegenrede: Frauen haben bessere Noten, beginnen aber weniger das Studium 

   "Häme = Haha du darfst nicht weil du MANN bist" vergifftet die Stimmung 

   Girlsday: klingt erst komisch: weil nur für Frauen, aber dann verständlich

   inzwischen auch oft für Jungen möglich, teilweise trotzdem immernoch unter Girlsday angeboten

Aus Zeitgründen wir die Diskussion leider pausiert. Wir versuchen irgendwie den AK auf dieser KIF weiterzuführen. -> jetzt

   reinen Frauenkreis am Anfang als leichten Einstieg bieten

   "Viele männliche Informatiker wirken abschreckend, weil zu nerdig" 

   Wurzel des Problems: Sensibilisierung früher anfangen

   Förderung  - weil "Frauen ja zu dumm ist, deswegen brauchen sie Hilfe"

   Finanzielle Frauenförderung

   Förderung soll bewusste Ungleichheit ansprechen - Finanziell sind männliche und weibliche Studierende gleichgestellt 

   Für weibliche Doktorantinnen: Werden teilweise auf explizite Frauenförderung verwiesen und werden bei normaler Förderung weniger berücksichtigt, weil es für sie eine "eigene" Förderung gibt

   Mädchengruppe - Frauengruppe - Mathematikerinnen Stammtisch

   Nachteile

   nicht real - Realität ist anders

   Frauen fühlen sich auch in Männergruppen wohl

   Ein Mann sagt: Ich hasse reine Männergruppen - fühle mich in gemischten Gruppen besser (Nachteil?)

   Vorteile 

   Beispiel reine Mädchenschulen -> bessere Mathenoten etc.

   Informatik kann frei von Vorurteilen kennengelernt werden

   In einer Gruppe sind (wegen geringer Frauenprozentuale) absolut gesehen (nicht relativ) zu wenig Frauen anwesend - Informationen für Frauen werden deswegen zu wenig weitergetragen

   man findet "Vorbilder", dass das Studium auch als Frau machbar ist

   unterstützt das Ziel/ die Problematik: "Frauen in der Informatik halten"

   Informatikunterricht

   Noch nicht ausgeprägt genug

   AK auf der KIF 44.0 mit Resolution geplant

   männliche Informatiker sind Frauen nicht gewöhnt - reagieren teilweise geschockt

   Google läd explizit Frauen ein

   Zu viel

   Es sollen Freundschaften zwischen Frauen gefördert werden

   Dabei sollen Männer nicht ausgeschlossen werden

   Überförderung ist ein Ungleichgewicht zwischen Sensibilisierung und Überförderung - es wirkt nur wie Überförderung

   (Über)förderung ist  teilweise nicht gewünscht von Frauen

   Wir leben in einem Land, indem wir schon viel erreicht haben in der Gleichberechtigungsdebatte

   Frauen kommen teilweise durch Überförderung in Jobs, obwohl sie nichts können

   Überförderung könnte dazu führen, dass Frauen in einen Job kommen nur weil sie Frau sind, nicht weil sie geeignet sind

   Entsteht dadurch ein Bewusstsein: "Frauen können nichts"?

   Förderung ist in einer komplett gleichbereichtigen Welt sinnlos

   Wir sind nicht in dieser Welt.

   50% Frauen, 50% Männer: 

   könnte Eindruck erwecken, dass es biologische Gründe für das Gleichgewicht gibt, was aber nach Studien nicht gegeben ist

   -> zu weitreichend, wird unterbrochen

   These: Biologische Gründe sind egal

Kernprobleme und Symptome unterscheiden

Was sind Kernprobleme

   Die unten beschrieben Symptome halten - vorallem weibliche Personen von einer Informatiklaufbahn ab und machen diese schwer

Was sind die Symptome

   Männer wollen (instinktiv?) Frauen unterstützen

   "Dackelverhalten" - lassen nicht los

   Extrembeispiel 1: "Hey du fährst erst um 18 Uhr - ja gut dann warte ich noch 6h auf dich."

   ohne schlechten Vorsatz

   Unbewusst

   Vielleicht kommen diese Leute nicht mit Männerfreundschaften zurecht (Soziale Phobie?)

   Wenn auf "dackelverhalten" angesprochen kommt: "Ich kann mich einfach nicht reagieren"

   Extrembeispiel kommt jedoch in abgeschwächter Form öfters vor

   Ist "dackeln" ein natürlicher (männlicher?) (Instinkt?)

   Höflichkeit wird als "Interesse" missinterpretiert

   Lösung: Auf Distanz gehen und nicht zu viel Höflichkeit

   Lösung: Unmissverständlich deutlich explizit erklären - "Arschloch raushängen lassen"

   Tritt überall - aber bei der Informatik besonders wegen der Frauenprozentuale

   Dickes Fell ist keine Lösung!!!

   Rauchen ist auch nicht leicht abzugewöhnen - "dackeln" auch nicht

   Meta: Diese Diskussion verläuft bisher zu subtil

   Verallgemeinerung macht die Diskussion unproduktiv

   Partnersuche eher mit ähnlichen Interessen: männlicher Informatiker sucht weibliche Informatikerin

   Interne Disussion: Machen wir (dieser AK) diesen Fehler gerade?

   Soziale Inkompetenz von manchen Menschen

   Meta: Die Diskussion verläuft sehr persönlich

   Das Problem ist ein riesenproblem ohne Anfang, deswegen: Einzelne/Persönliche Probleme können wir vielleicht lösen (Teile-und-herrsche)

Wie gehen wir gegen diese Symptome an

   Offener Austausch zwischen sensibilisierten und unsensibilisierten Personen - z.B. in der Fachschaft

   Anonyme Anlaufstelle (an die Fachschaft)

   Darf nicht ein schwarzes Loch sein

   Dickes Fell <Protokollmeta: Das einzige in der Liste, was kein Lösungsvorschlag ist, oder doch?>

   Versuch: In der Gesellschaft brauchen alle ein dickes Fell. Aus den verschiedensten Gründen. <Protokollmeta: Hat jemand die Begründung verstanden? die würde ich gerne richtig aufschreiben!!>

   Falscher Ansatz: "Frauen sind selber Schuld"

   Contra: Was sagt denn der CCC: Präambel: "... Galaktische Gemeinscheinschaft von Lebenswesen ... Nicht der Mensch muss sich der Gruppe anpassen, sondern die Gruppe muss dafür sorgen dass jeder in die Gruppe anpassen" (kein wörtliches Zitat)

   CCC Satzung

   Eine Gruppe sollte das Ziel haben, dass sich 100% der Gruppenzugehörigen wohlfühlen und nicht verlangen, dass sich die eine Person, die sich nicht wohlfühlt anpasst...

   Soll keine Vorraussetzung für ein Infostudium sein

   Vertrauenshandy: Anonyme SMS schreiben an eine bestimmte Nummer.

   Genaue Spielregeln des Vertrauenshandy: Vertrauensperson/Handy

   Zeitungsartikel

   Stößt das auf "Femi-nazi-scheiß" Gefühl?

   Schau doch mal die andere Seite an

   Einzelpersonen direkt sagen das sie gerade "dackeln"/sexisitisch/... sind

Diese Symptome sind ein Grund für eine Erhöhung der Abbrecherquote bei Frauen <Protokollmeta: Ich will damit nicht implizieren, dass wir eine höhere Abbrecherwuote bei Frauen haben,. Das weiß ich nicht>

Closed