Bearbeiten von „KIF420:Sind die KIF-Fotoregeln noch zeitgemaess?“

= unsortiertes Protokoll =

== Trivia ==

* 12 + 2 Teilnehmer
* Leiter: stk
* Protokoll: Paula Uni HH

== Diskussion und Meinung Einzelner ==

=== allgemein ===

* Einwurf: „Datenschutz ist schwierig“
* Einwurf: „Fotoregeln nerven“
* Einwurf: „Recht am eigenen Bild gibt es“
** „auf der KIF wird aber das Fotografieren eingeschränkt“
* Einwurf: „bis jetzt gibt es keinen guten Vorschlag wie man es besser machen könnte“
* Einwurf: „Smartphone Bild“
** „wird auf die Cloud hochgeladen“
** „ist manchen egal“
* Einwurf: „man darf von der KIF nichts veröffentlichen“

* Einwurf: „man kommt nicht mehr an die internen Bilder ran, wenn man das Passwort nicht mehr weiß“
** „alte KiFs“

* Einwurf: „ungünstige Bilder online stellen ist nicht okay“
** „nicht extra wegen der Situation online stellen“

* Einwurf: „nicht so viele Daten sammeln, damit sie nicht gegen einen verwendet werden können“

* Einwurf: „Privatsphäre ist etwas wichtiges“
* Einwurf: „man braucht einen Ort an dem man sich zurück ziehen kann“
* Einwurf: „Privatsphäre:“
** „eingeschränkter Personenkreis“
* Einwurf: „würde man sich genauso unterhalten, wenn es keine Aufzeichnungen/Protokolle gibt“
* Einwurf: „man verhält sich anders, wenn Sachen persistent gespeichert werden“

* Einwurf: „Menschen denen die Privatsphäre wichtig ist, schränken die ein, denen sie nicht so wichtig ist“
* Einwurf: „heutzutage: Daten zurück halten ist sehr schwer“
* Einwurf: „leben ohne darüber nachzudenken, wer meine Daten erhält“

* Einwurf: „vor der Tür können einfach Fotos von einem gemacht werden -> ist nicht mehr Privatsphäre“

* Einwurf: „Fotos im nichtöffentlichen Raum -> können zurückgehalten werden“

* Einwurf: „Man schränkt sich gegenseitig ein“
** „es ist nicht immer falsch das Interesse von jemanden einzuschränken“

* Einwurf: „man weiß nicht, ob es später schlecht ist Fotos (nicht) hochzuladen“
** „Meinung: wahrscheinlichkeit höher, dass etwas schlechtes passiert, wenn man Daten hochlädt“
** „man sollte selber entscheiden können, das Risiko einzugehen“

* Einwurf: „keinen Menschen verletzen“
* Einwurf: „Rechte der Menschlichkeit:“
** „keine Peinlichkeiten hochladen“
** „es ist Leuten unangenehm bestimmte Situationen publik zu machen“

* Einwurf: „Interessenskonflikt“
** „was wiegt schwerer“
** „woran liegt es, dass das Bild nicht veröffentlicht werden soll“
*** „es liegt daran, dass Menschen sich darüber lustig machen könnten -> Daten sind nicht das Problem“
* Einwurf: „Daten öffentlich machen um Repressionen entgegen zu wirken“
* Einwurf: „nicht jeder kann sich Datenschutz leisten“
* Einwurf: „Wenn alle Daten geheimgehalten werden, werden die Leute bei denen etwas herausgefunden wird, stärker bestraft/vorgeführt “
* Einwurf: „Datenschutz schützt nur eine Person vor Repressionen“

* Einwurf: „wenn man kein Foto von sich in einer bestimmten Situation haben möchte zieht man sich zurück“
** „man kann nicht immer verhinden, dass ungewünschte Situationen aufgenommen werden“

* Einwurf: „alle Peinlichkeiten werden veröffentlicht -> Ausgleich = keine Repression“
** „wird aber unausgeglichen sein -> hilft nichts“

* Einwurf: „Gesellschaft erziehen, dass es keine Peinlichkeiten gibt“
** „man selber mag etwas nicht“
** „ist von deiner Umgebung/Erziehung also nicht nur von dir abhängig“
** „es ist nichts angebohrenes“

* Einwurf: „auf der KIF musst du nicht darüber nachdenken, was du gerade tust und dass es auf einem Foto landen könnten“
** „man fühlt sich unwohl, weil man kein Fotos machen darf“
* Einwurf: „man kann andere Dinge tun“
** „wird von wenigen Leuten eingeschränkt“

* Einwurf: „Interesse Foto zu machen wiegt größer als das von dem von dem das Foto gemacht wird“

* Einwurf: „moralische Ebene:“
** „warum wiegt das Interesse vom Fotografen größer als des Fotografierten“
*** „Handlungsfreiheit wird eingeschränkt“
*** „muss ein konkreter Nachteil vorweisen kann?“

* Einwurf: „Interesse: ich mag mein Bild nicht im Internet haben“
** „man versucht es zu verhindern so oft es geht“

* Einwurf: „können Menschen zusammen leben wenn alle Daten öffentlich sind?“
* Einwurf: „was ist wenn eine Autorität wieder Daten zurückhält“

* Einwurf: „1984“
** „alle Daten offen nur nicht die der Regierung“
** „passt nicht in die Utopie -> könnte aber passieren“

* Einwurf: „man lebt nach einer Utopie“
** „der Weg ist erst einmal egal“

* Einwurf: „durch nichtfotografieren werden andere Sachen freier“

* Einwurf: „in der Otopie“
** „man darf ja alles zusätzlich zum Fotografieren“

* Einwurf: „Fotografie “
** „Scheinwerfer auf Repressoren“
* Einwurf: „man muss sich immer für seine Handlung gerade stehen“

* Einwurf: „Repression kann nicht verhindert werden“

=== KIF ===
* Einwurf: „Situation schlecht“
* Einwurf: „Leute sind unentspannt“
* Einwurf: „Interesse gegenseitig berücksichtigen“
* Einwurf: „es kann nicht sein, dass immer nur der Fotograf oder immer nur die Person, die nicht fotografiert werden will, weggehen muss“
* Einwurf: „ich will mich nicht nach einer Minderheit richten, die am lautesten schreit“
* Einwurf: „KIF Einstellung wird einfach historisch übernommen“
* Einwurf: „was ist der aktuelle Stand?“
* Einwurf: „ich will nicht, dass ich erst gefragt werde bevor es hochgeladen wird“
** „könnte es nicht nur anders herum gemacht werden“
** „man kriegt nicht mit, wann ein Foto gemacht wird“
* Einwurf: „wenn man kein Foto von sich haben will in einer bestimmten Situation -> nicht im KIF Cafe rumlaufen“
* Einwurf: „man spricht einer bestimmten Umgebung sein Vertrauen aus“
** „nicht andere Personen, die nicht da sind“
* Einwurf: „KIF WIKI: Babel Vorlagen“
** „Abstufung“
** „Fotos, die durchschnitts Großeltern sehen können“
** „alle Fotos“
* Einwurf: „Im Plenum Meinungsbild sehen?“
* Einwurf: „Stimmung ist: man muss immer fragen“
* Einwurf: „interne Fotos bleiben 30 Tage intern -> danach öffentlich, wenn sich niemand beschwert“
* Einwurf: „das Gefühl beim Schießen schlecht“

* Einwurf: „Meinungsbild einholen“
** „im Plenum fragen eher schlecht“
** „Zettel rumgeben?“
** „Für wen ist es okay...“
* Einwurf: „"30?" Tage Regelung vorstellen“
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-= Zusammenfassung =
-* Die Fotoregeln auf der KIF sind auf irgendeine Weise historisch gewachsen und tradiert, ohne dass dies irgendwo kodifiziert ist. Stand auf der 42.0 ist, dass vor einer Fotoveröffentlichung ''und'' vor dem Anfertigen von Fotos die (potenziell) abgebildeten Personen gefragt werden müssen.
-* Möglicherweise sind diese Fotoregeln auch irgendwann „mutiert“; z.B. scheint die Regelung, schon ''vor'' dem Fotografieren ein Einverständnis einholen zu müssen, neu zu sein. (deckt sich nicht mit der Rechtslage; nur die ''Veröffentlichung'' ist zustimmungsbedürftig, [http://www.gesetze-im-internet.de/kunsturhg/__22.html §22 KunstUrhG])
-* Wir haben eine klassische Rechtsgüterabwägung zwischen konkurrierenden Interessenslagen: Menschen, die sich in ihrer Handlungsfreiheit eingeschränkt fühlen…
-** …wenn sie damit rechnen müssen, fotografiert zu werden, bzw. dass diese Bilder dann verbreitet werden. Die KIF ist ggf. ein relativ abgeschlossener Safe Space, um Dinge auszuprobieren, die gesellschaftlich stigmatisiert sind.
-** …wenn sie ständig überlegen müssen, ob sie nun fotografieren dürfen, oder weil Bilder ggf. gar nicht geteilt werden dürfen, weil gerade keine Zeit war, alle Abgebildeten um Erlaubnis zur Veröffentlichung zu bitten.
-* Beide Positionen sind valide. Die Frage ist, wie eins beiden Seiten gerecht werden kann. Momentan können sich die Leute, die kein Problem mit Fotografieren haben, der eher restriktiven Policy nicht entziehen
-== Mögliche Optionen ==
-* Abfragen: Wie groß ist eigentlich der Anteil der Leute, die
-** uneingeschränkt alle Bilder zur Veröffentlichung freigeben würden
-** ¯\_(ツ)_/¯ (alles dazwischen)
-** generell keine Bilder von sich veröffentlicht oder gar gemacht haben wollen
-* Weitere Option: KIFfel haben n Tage lang Zeit, in der internen Galerie Bilder mit ihnen zu taggen, gegen deren Veröffentlichung sie etwas haben. Danach wird bei den anderen Bildern ein konkludentes Einverständnis unterstellt, dass die Veröffentlichung okay ist.
 = unsortiertes Protokoll =
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 * Einwurf: „Fotoregeln nerven“
 * Einwurf: „Recht am eigenen Bild gibt es“
-** „auf der KIF wird aber schon das ''Fotografieren'' eingeschränkt“
+** „auf der KIF wird aber das Fotografieren eingeschränkt“
 * Einwurf: „bis jetzt gibt es keinen guten Vorschlag wie man es besser machen könnte“
 * Einwurf: „Smartphone Bild“
-** Problematik: Bilder werden ggf. automatisch mit der Cloud synchronisiert. Falls jemand Angst vor Repression hat, weil künftig ein Regime alle KIFfels verfolgen wird, haben Dienste durch Lawful Interception eh schon Zugriff auf diese Fotos.
+** „wird auf die Cloud hochgeladen“
 ** „ist manchen egal“
 * Einwurf: „man darf von der KIF nichts veröffentlichen“